[Яра Чёрный Перец]

В последнее время я много читаю Ошо. Может быть, какие-то мысли у него и банальны для умудренных опытом людей (встречала такое мнение о банальности), но я ощущаю от чтения пользу. Хотя, парадоксально, тоже не могу сказать, что узнаю много нового. Скорее, чтение помогает найти формулировки для того, что я и так ощущаю внутри.

«Чтобы жизнь была легче и веселее, ты должен быть гибким. Ты должен помнить, что свобода - это наивысшая ценность и если любовь не дает тебе свободы, тогда это не любовь.» - вот, например, эта мысль. Мне всегда неприятны были высказывания, что любовь - это долг, ответственность, любимым каждый кругом должен, обязан... При этом я не отрицаю, конечно, совсем ответственности и подобного. Нормально учитывать того, кого любишь, помогать ему, поддерживать, не причинять боли. Но, по-моему, в норме - это не сковывать должно, а освобождать. Делаться из соображений свободы, а не потому что "должна", "обязана", "надо". Путано, наверное, говорю. В приведённой цитате и так лучше сказано.

«Фактически только человек, который способен быть один, способен любить. Люди, которым одиноко, не способны любить.»

Вот эта мысль тоже для меня очень близкая и понятная. Потому что способность по-настоящему любить мне кажется признаком цельной, зрелой и состоявшейся личности. Мудрой, может быть. И тут не про возраст, кто-то достигает этого состояния раньше, кто-то позже... А кто-то, увы, даже под старость не достигает вообще. Но суть в том, что такой личности не будет обычно одиноко. Такой личности вполне комфортно быть и одному. И от такой личности выбор полюбить - вот это правда свобода, а не побег от себя и от одиночества в отношения.

«Страх никогда не бывает любовью, а любовь никогда не боится.

Люди обычно думают, что противоположность любви — это ненависть. Это неверно, совершенно неверно. Противоположность любви — страх.

Ненависть — это любовь, которая встала на голову; это стойка на голове, но не противоположность любви. Человек, испытывающий ненависть, просто показывает, что в глубине души он ещё любит. Любовь угасла, но всё ещё не умерла.»

Вот это тоже для меня очень верно. Как можно любить и ненавидеть, я могу себе представить. Это страшно в чем-то, это разрушительно, это сложно. Но возможно, я думаю. Вполне возможно. А вот бояться того, кого любишь, любить того, кого боишься... У меня тут лично инстинкт самосохранения сразу против! Ведь от того, что вызывает страх, надо бежать. Это сигнал об опасности. А любовь - сигнал быть рядом, и когда два сигнала противоречат друг другу... то что-то не так.

@темы: Нехудожественная литература, Мысли о книгах, Психология, Важные мысли, Ветер в волосах, Цитаты

Comments

[Рейвэл]

Хм, надо будет почитать Ошо, где-то у меня были пара книг...

По поводу любви и свободы - мне кажется, если отношения по какой-то причине в тягость, то они долго не будут продолжаться и это вряд ли можно назвать любовью. Когда любишь, то совершенно естественно заботиться о партнере, поддерживать, учитывать его мнение. И это не кажется обязаловкой. И там, допустим, не ходить "налево" - тоже вполне естественно и не кажется несвободой и ограничением.

Такой личности вполне комфортно быть и одному. И от такой личности выбор полюбить - вот это правда свобода, а не побег от себя и от одиночества в отношения.

Вот да, полностью согласен. Многие заводят отношения, потому что им плохо и некомфортно наедине с собой. Но как можно полюбить и понять другого, если человек не может полюбить и понять самого себя?

А вот бояться того, кого любишь, любить того, кого боишься... У меня тут лично инстинкт самосохранения сразу против! Ведь от того, что вызывает страх, надо бежать. Это сигнал об опасности. А любовь - сигнал быть рядом, и когда два сигнала противоречат друг другу... то что-то не так.

Ага. Очень знакомые мысли. Именно поэтому я не понимаю, откуда взялась такая популярность у всяких историй про любовь жертвы к тому, кто причиняет ей вред.

[Яра Чёрный Перец]

Рейвэл,

По поводу любви и свободы - мне кажется, если отношения по какой-то причине в тягость, то они долго не будут продолжаться и это вряд ли можно назвать любовью. Когда любишь, то совершенно естественно заботиться о партнере, поддерживать, учитывать его мнение. И это не кажется обязаловкой. И там, допустим, не ходить "налево" - тоже вполне естественно и не кажется несвободой и ограничением.

Согласна. Но в том-то и дело, что это естественно, это делаешь (заботишься, учитываешь и не только), потому что сам(а) выбираешь. Потому что это и есть свобода. А когда что-то делаешь или не делаешь, потому что "так надо", "люди в отношениях должны" и прочая, прочая... То не пахнет тут на мой взгляд ни свободой, ни любовью, ни собственным выбором

Многие заводят отношения, потому что им плохо и некомфортно наедине с собой. Но как можно полюбить и понять другого, если человек не может полюбить и понять самого себя?

Да, тоже этого не понимаю. Ощущение, что иногда такие люди могут хотеть отвлечься на отношения от внутренних трудностей. Или, может, хотят чтобы кто-нибудь за них решил какие-то трудности... Дал им то, что они не могут сами себе дать. Но если так, то и то, и другое, по-моему, нечестно по отношению ко второму участнику отношений.

Именно поэтому я не понимаю, откуда взялась такая популярность у всяких историй про любовь жертвы к тому, кто причиняет ей вред.

Потому что странные люди романтизировали психиатрический феномен "Стокгольмский синдром", ничего общего с любовью не имеющий? Не знаю. Странно это действительно.

[Рейвэл]

А когда что-то делаешь или не делаешь, потому что "так надо", "люди в отношениях должны" и прочая, прочая... То не пахнет тут на мой взгляд ни свободой, ни любовью, ни собственным выбором

Ага. Вообще, все то, что совершается под действием каких-то стереотипов, под давлением других людей, кажется достаточно сомнительным. Если отношения заводят только потому, что "так надо", "возраст уже подошел", то где тут осознанность? Да и по отношению к партнеру такое будет нечестно - удерживать рядом человека, который, по сути-то, и не нужен.

Да, тоже этого не понимаю. Ощущение, что иногда такие люди могут хотеть отвлечься на отношения от внутренних трудностей. Или, может, хотят чтобы кто-нибудь за них решил какие-то трудности...

Я слышал от людей реплики вроде "мне нужен кто-то, кто мог бы решить мои проблемы". Это некоторые индивидуумы так знакомились, угу. То есть, по сути, человек сразу расписывается в том, что он не может разобраться в себе, не знает себя, и хочет сесть к кому-то на шею. Замечательно

Потому что странные люди романтизировали психиатрический феномен "Стокгольмский синдром", ничего общего с любовью не имеющий? Не знаю. Странно это действительно.

По-моему, считать это романтичным - уже ненормально. Как вообще можно путать любовь и насилие? И люди еще недоумевают, почему я отказываюсь считать историю, где романтизируется этот синдром, милой и романтичной.

[Яра Чёрный Перец]

Рейвэл, мне вообще странно, что эти общественные стереотипы настолько часто касаются личной жизни. Массовый коммунизм вроде бы уже давно закончился. А поддаваться таким стереотипам, по-моему, нечестно даже по отношению к себе. Не только к партнёру.

Я слышал от людей реплики вроде "мне нужен кто-то, кто мог бы решить мои проблемы". Это некоторые индивидуумы так знакомились, угу. То есть, по сути, человек сразу расписывается в том, что он не может разобраться в себе, не знает себя, и хочет сесть к кому-то на шею. Замечательно

Да уж, "замечательно" не то слово. Неужели им удаются успешные знакомства?..

По-моему, считать это романтичным - уже ненормально. Как вообще можно путать любовь и насилие? И люди еще недоумевают, почему я отказываюсь считать историю, где романтизируется этот синдром, милой и романтичной.

Я тоже не понимаю, откуда вообще так массово пошла эта романтизация, из-за чего так многим это начало казаться интересным, пикантным, интригующим и романтичным. Или еще каким. Если бы меня начало что-то такое привлекать, я бы обеспокоилась за себя, возможно, сходила бы к психологу, если бы сама не разобралась, с чего вдруг такие... пристрастия.

[Рейвэл]

Яра Чёрный Перец, да любые стереотипы ничего хорошего не дают. Если люди им следуют, получается, что общество диктует им, как жить и кого любить. А это неправильно.

Да уж, "замечательно" не то слово. Неужели им удаются успешные знакомства?

Понятия не имею, я не заводил с ними общение. Просто из интереса в последнее время лазил по разным сообществам, где люди ищут новые знакомства, друзей, ну и вот насмотрелся там всякого, что вызвало мое возмущение. Судя по количеству лайков под подобными постами (дело было ВК), довольно большое количество людей по какой-то причине считает это приемлемым... Ну, я не знаю, что на это сказать.

Если бы меня начало что-то такое привлекать, я бы обеспокоилась за себя, возможно, сходила бы к психологу, если бы сама не разобралась, с чего вдруг такие... пристрастия.

Да, я бы тоже отреагировал аналогично. А массовость... ну, она говорит только о том, что у многих проблемы с собой.

[Яра Чёрный Перец]

Рейвэл, про стереотипы согласна Насчет тех, кто так знакомится.... Мда, тоже не знаю, что сказать.

А массовость... ну, она говорит только о том, что у многих проблемы с собой.

И массовость таких проблем удивляет... Ну, лично меня. Странно как-то.

[Рейвэл]

Яра Чёрный Перец, меня, скорее, удивляет, что люди не хотят что-то сделать со своими проблемами и продолжают радостно их созерцать.

А по поводу массовости... ну, у меня есть этому объяснение, но оно относится к разряду "эзотерических". Если вы (ты?) к этому нормально относитесь - могу поделиться. Если для вас подобные темы не являются приемлемыми, ну, тогда будем просто считать, что я ничего не говорил)

[Яра Чёрный Перец]

Рейвэл,

А по поводу массовости... ну, у меня есть этому объяснение, но оно относится к разряду "эзотерических". Если вы (ты?) к этому нормально относитесь - могу поделиться. Если для вас подобные темы не являются приемлемыми, ну, тогда будем просто считать, что я ничего не говорил)

Мне было бы интересно. ) К эзотерике отношусь с этого лета с большим интересом (до этого отношение было нейтрально положительным), хотя только начинаю разбираться для себя в этой теме. Так что могу задавать уточняющие вопросы, если вдруг что.
И можно на ты.

[Рейвэл]

Яра Чёрный Перец, я не против вопросов)

Тебе знакома теория о прошлых жизнях? Суть в том, что мы все тут на Земле живем не первую жизнь, а до этого жили еще в каких-либо мирах. Так вот, во Вселенной были определенные проблемы и, собственно, война. Из-за этих событий, столкновений с врагами, некоторые начали терять нормальный контакт с собой, делать недопустимые вещи, что-то в корне неправильное. А Земля - это, своего рода, место исправление, где "проблемные" сущности теперь собрались. Всем нам, тут находящимся, был предоставлен шанс - осознать себя, свои проблемы, начать их решать и возвращаться к себе. Кто-то вспомнил себя, работает над собой, а кто-то, увы, ничего не делает. И последних - больше. Отсюда и массовость всяких странных увлечений, которые этим личностям кажутся нормальными, поскольку своих проблем они замечать не хотят.

[Яра Чёрный Перец]

Рейвэл, да, теория реинкарнации знакома. Как раз недавно читала много на эту тему, в том числе о том, что возможно переселение между мирами, хотя про это мало нашлось. Теория сама мне показалась близкой.

Из-за этих событий, столкновений с врагами, некоторые начали терять нормальный контакт с собой, делать недопустимые вещи, что-то в корне неправильное. А Земля - это, своего рода, место исправление, где "проблемные" сущности теперь собрались. Всем нам, тут находящимся, был предоставлен шанс - осознать себя, свои проблемы, начать их решать и возвращаться к себе.

То есть, Земля в таком случае что-то вроде "Чистилища"? А работать над собой могут в таком случае только те, кто себя вспомнили, то есть, сначала надо вспомнить?
А вообще звучит логично...

[Рейвэл]

Яра Чёрный Перец, ну, в качестве аналогии можно и "Чистилище" упомянуть... Так-то, можно решать какие-то вещи, не затрагивая особо вопрос с воспоминаниями. Например, побольше узнать о себе, как о личности, о своих особенностях. А то я сталкивался с людьми, которые банально не знают свой темперамент и тип восприятия (аудиал/визуал/кинестетик). Но загвоздка в том, что большинство психологических проблем тянутся как раз корнями в прошлое. И как тут что-то решать, если ты не понимаешь первоистока проблемы? А чтобы понять - надо вспомнить.

[Яра Чёрный Перец]

Рейвэл,

Например, побольше узнать о себе, как о личности, о своих особенностях. А то я сталкивался с людьми, которые банально не знают свой темперамент и тип восприятия (аудиал/визуал/кинестетик

Да, я с такими тоже сталкивалась. Впрочем, я сталкивалась, увы, и с такими, кто вообще не знает, а что все эти слова значат и какое значение это имеет... *вздох*

Но загвоздка в том, что большинство психологических проблем тянутся как раз корнями в прошлое. И как тут что-то решать, если ты не понимаешь первоистока проблемы? А чтобы понять - надо вспомнить.

Пожалуй, логично. Что-то вроде... Вспомнить ситуацию, в которой все впервые пошло не так, понять, как можно было в ней поступить иначе, не неправильно?

[Рейвэл]

Яра Чёрный Перец, про тех, кто не знает значения этих слов, я вообще молчу. Не знаю, там, наверное, совсем уже безнадежные случаи...

Вспомнить ситуацию, в которой все впервые пошло не так, понять, как можно было в ней поступить иначе, не неправильно?

Да, вроде того. Зависит от проблемы. Допустим, если у кого-то некая странная фобия, которой неоткуда взяться по сути, то он может вспомнить, что и почему его в прошлом так напугало. Разобраться со своим отношением к тем событиям, разобраться с чувством страха. Если у кого-то проблемы с принятием решений - тоже можно в воспоминаниях найти что-то, что поможет понять, откуда у этого корни растут и что нужно изменить в себе, чтобы не бояться ответственности. И так разбираться постепенно с теми моментами, которые человека беспокоят.

[Последний певец декаданса]

И как тут что-то решать, если ты не понимаешь первоистока проблемы? А чтобы понять - надо вспомнить.

*тянет руку* у меня вполне получалось. Берешь самоанализ и разбираешься. Для работы с собой условия не нужны, нужен только ты сам. А то... Хм, получается, что если заблокировать память или просто память повреждена, то все, проработать проблему ты не можешь? Да, откуда что пошло помогает иногда что-то понять, но далеко не всегда. У меня обилие воспоминаний начало сбивать, на самом деле. Я, например, боялась высоты. Я начала тянуться к этому, навспоминала кучу всего, как меня сбрасывали, один раз так даже убили... Но это мне ничего не дало. Ну, есть у меня основания бояться высоты, так я и так понимала, что какие-то причины у этого есть, я получила только подтверждение этого, потратив кучу сил и времени. А решать проблему все равно надо. И если бы я знала, откуда она взялась, если бы не знала - методы работы одинаковые все равно.

Извините, что нашло вмешиваюсь Просто тема ж близкая-знакомая.

[Рейвэл]

Последний певец декаданса, ну, не везде можно одним самоанализом обойтись. Я не отрицаю его полезность, я вообще всеми руками "за". А еще можно упомянуть о том, что есть проблемы, у которых вполне себе здешние причины, и для начала стоит проанализировать свою жизнь тут, прежде чем искать что-то иное. Но точно так же есть вещи, где не зная причины, можно тупо топтаться на месте пару лет, имея на руках только ощущения, которые неизвестно откуда взялись.

[Яра Чёрный Перец]

Рейвэл, поняла, кажется. Буду пока обдумывать это, но если что, можно попозже еще, возможно, вопрос-другой будет задать?)

[Рейвэл]

Яра Чёрный Перец, конечно, если что - пиши)

[Последний певец декаданса]

Рейвэл, ощущения же того человека, у которого они, правда? Значит, он может взять и поговорить с собой, тот же самоанализ - откуда они взялись, о чем речь?
Если бы воспоминания были бы обязательно нужны, мне кажется, что в этом мире, где важно разобраться с собой, с чем я полностью согласна, они были бы всем достаточно легко доступны. Между тем, я встречала примеры, когда явно нашедшие контакт с собой люди, очень гармоничные и цельные, ничего не помнили. Но это им не мешало. И я не думаю, что они были какими-то уникальными.
А на "неясные ощущения" и попытку разобраться с ними, понять, откуда что взялось, можно так сильно отвлечься от решения реальных проблем. Возможно, эти ощущения - это не более, чем мнительность, тревожность... И человек, стараясь понять, откуда оно взялось, уже может начать придумывать себе причины этим ощущениям.
А еще можно просто логически подумать, зная себя или узнавая себя - вот есть я, вот есть такие-то ощущения. Откуда у меня при всей информации о самом себе, могли бы взяться такие-то ощущения? И что из этого следует? Надо ли с этим так-то работать? Надо? Хорошо. Попробуем... Работает? Помогает? Значит, верное направление. Не помогает? Стоп.
В общем, я не знаю, если будут конкретные примеры, когда без воспоминаний прямо никак, может, я скажу что-то точное. А так... Мне трудно сказать, но я не считаю, что воспоминания прямо _обязательно_нужны, без них никак.

[Рейвэл]

Последний певец декаданса, вот именно, что вопрос в том - откуда они взялись, эти ощущения? Почему они вообще появляются? В каких-то ситуациях можно с этим разобраться, не трогая воспоминания. Где-то нужно копать глубже, потому что суть проблемы кроется именно в определенной ситуации и важно вспомнить, что там было и как.
У нас у всех разный опыт и разная жизнь. Кому-то просто самоанализ помогает найти себя - я за них очень рад. Я тоже встречал гармоничных людей, понятия не имеющих о прошлой жизни. Но кому-то надо докопаться до ситуации в прошлом, чтобы решить некий важный вопрос. Это я сейчас, как минимум, на личном примере говорю. Кстати, когда я начал выяснять как раз вот такой момент, где нужны были воспоминания, когда я именно осознал наличие у себя проблемы, они достаточно легко нашлись.

[Последний певец декаданса]

Рейвэл, ну, с личным опытом не поспоришь, но мне кажется, что это определенная зависимость от условий, которая мне лично не нравится. Но кому как, кто что выбирает

[Рейвэл]

Последний певец декаданса, я не вижу тут какой-то неприятной зависимости. Ну так можно сказать, что все мы зависим от каких-то ситуаций, потому что, сталкиваясь с определенными событиями, мы ведем себя определенным образом, а потом можем анализировать - почему мы так себя ведем? Какие черты нашей личности на это влияют и правда ли у нас они есть? Может, кто-то думал о себе одно, а на практике - ой, внезапно, вышло иначе. То же и с воспоминаниями. Там была ситуация, которая помогла мне себя понять. Не знаю, может, если бы я не вспомнил, я бы рано или поздно столкнулся с этим здесь и вспоминать бы не понадобилось, можно было бы здешние данные использовать... но тут наверняка не скажешь, опять же.

[Последний певец декаданса]

Рейвэл зависимость в том, что если доступа к воспоминаниям не будет по разным причинам, то работа с проблемами, выходит, невозможна. Меня бы такая зависимость насторожила. Но опять же, у каждого свои выборы.

[Рейвэл]

Последний певец декаданса, ну, если доступа не будет, можно пользоваться каким-то здешними ситуациями. Наверное. Не факт, что со всяким опытом это получится, а если и да, то, вероятно, это будет сложнее, чем взять и вспомнить, отнимет больше времени и так далее. Так почему бы не пользоваться тем, что точно есть и всегда под рукой?

[Яра Чёрный Перец]

Наблюдаю за разговором... Последний певец декаданса, а разве воспоминания - это не... часть нас, в какой-то мере? Не то что часть личности, ну, без них личность не разваливается, но это же какой-то опыт, то, что повлияло, по-видимому, на эту самую личность. То есть, "зависеть от них" - это "зависеть от себя". А уж от себя каждый человек зависит вне любых условий или обстоятельств. Или я уже засыпаю и не так понимаю эту часть разговора и то, что такое память для личности?

[Последний певец декаданса]

Рейвэл,

Так почему бы не пользоваться тем, что точно есть и всегда под рукой?

А о чем? В том-то и дело, что воспоминания - не всегда под рукой.

Яра Чёрный Перец, не совсем. Воспоминания могут быть уничтожены. Воспоминания могут быть заблокированы. Но при этом мы остаёмся. И заблокировать кого-то невозможно.
Впрочем, предлагаю этот разговор перенести на завтра, например, потому что я тоже сонная...

[Яра Чёрный Перец]

Последний певец декаданса, ладно, завтра так завтра. ) Я все равно с минуты на минуту спать.

[Последний певец декаданса]

Яра Чёрный Перец, спокойной ночи )

[Рейвэл]

Последний певец декаданса,

В том-то и дело, что воспоминания - не всегда под рукой.

Да, но вспомнить как раз вполне возможно. Я сейчас не беру в расчет те случаи, когда память стирали или блокировали. Там, конечно, уже ничего не остается, кроме как искать другие способы. А когда память находится в нормальном состоянии, достаточно потянуться к ней, чтобы рассмотреть какие-то ситуации и свое поведение в них, сделать выводы.
Просто здесь, в этом мире, с подобными событиями можно даже не столкнуться, допустим, из-за определенного образа жизни или еще каких обстоятельств. Да, есть книги/фильмы, в которых можно наблюдать похожие сцены и задавать себе вопросы - а что бы сделал я? а почему именно это? Частично помогает, пожалуй. Но сцены в памяти могут дать более полное представление, ведь они показывают то, что реально происходило с человеком, а не какую-то смоделированную ситуацию, которая не всегда может быть верной.
Поэтому если есть возможность вспомнить - то это может значительно облегчить работу над собой.

[Последний певец декаданса]

Рейвэл, я не уверена. Во-первых, вспоминаются события (у меня это было падение и то, что меня столкнули с большого такого утеса, в мире, который я вспоминала, он парил в воздухе, вроде это была тамошняя такая аномалия). Но при этом не вспоминаются внутренние состояния при этом, как правило, не полностью. Во-вторых, воспоминания могут быть искажены. Я вообще не до конца уверена, что эти воспоминания верны о том, кто меня столкнул... Потому что он - значимый для меня нелюдь. И мне кажется, что нас так могли поссорить. В-третьих, я здорово отвлеклась еще и на чувство обиды, а не на то, что можно и нужно проработать этот страх высоты и жить себе дальше.

Да и воспоминаний может быть очень много... не все блокируются или стираются, многие вытесняются. На воспоминания можно потратить оооочень много времени, которое можно было бы тратить с пользой на что-то другое. Я несколько месяцев разбирала этот эпизод с тем миром, с тем, что там была гражданская война на какой я была стороне, что меня правда скинули, что я себе это не выдумала, что я там умерла... а не улетела, что магически защититься почему-то не вышло... А это только один эпизод!

[Рейвэл]

Последний певец декаданса, ну, видимо, это особенности личного опыта и восприятия уже. Иначе я объяснить не могу. То же внутреннее состояние я как раз хорошо достаточно мог вспомнить, какие-то эмоции, которые в тот момент ощущал, внутренние метания и все прочее, что сопровождало ситуацию. И это мне помогло гораздо быстрее решить проблемный вопрос. Так что, наверное, каждому свои методы)